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在談到全球化時間表時，阿裡走瞭十五年，走瞭一個中國，中國也就搞瞭7%、8%的零售額度，要想搞到美國歐洲，至少還得二十年。阿裡巴巴應該把自己定位成為一個國傢企業，想打造成為未來的國傢企業，我們98%以上的收入和營收都來自於中國，這是不能做的。
就像莫言獲瞭諾貝爾文學獎後，被段子手們安上很多“語錄”一樣，阿裡上市那天又有好事者設計瞭馬雲的臺詞：昨天你對我愛搭不理，今天我讓你高攀不起。
馬雲沒有說過這樣的話，他在今日接受央視財經“對話”欄目專訪時辟謠稱。就在前幾天，他在自傢“來往”上說，“話不在於你如何講，而往往在於別人如何聽，更可怕的是別人如何寫，如何剪接摘取，理解和傳播。”
他說，明智者會話越來越少，沒有觀點的套話會越來越多；要怪隻能是怪自己的淺薄，自己的草率，自己的功力不夠而講話又太多。
不過，在雙十一阿裡屢破記錄這天，馬雲話又多瞭起來。我們故技重施，“剪接摘取”瞭部分語錄，並附上對話全文，以供讀者在上下文中還原馬雲語錄的真實含義。
在談到銷售數字時，馬雲說，自己不關心賣瞭多少億，隻關心包裹送不送的到。“以前大傢不在乎數字的時候，我挺在乎數字；現在大傢在乎數字的時候，我擔心數字背後的東西。”
馬雲擔心什麼呢？他說，自己最大的壓力來自己知道，阿裡還沒有到人們想象的那麼好。
在談到雙十一商標時，馬雲說，自己也是在媒體上面看見阿裡巴巴註冊瞭雙十一。他還誇獎做出這幫年輕人真的有遠見、有想法。馬雲說，這是因為所有的商業活動必須要有一個優秀的遊戲規則。當面對惡劣競爭、惡性競爭的時候，商標的保護，保護雙十一節變得最為重要瞭。他說，阿裡有責任和權力保護好這個品牌。
在談到紐交所上市的八位敲鐘人，馬雲說，這麼做，不是為瞭做給大傢看。他透露，紐交所的董事長把八個人帶到門口，上去的最後一秒鐘說請馬雲上去。馬雲說，阿裡這傢公司15年成立的時候，就希望幫助小企業成功，幫助小的創業者成功。
在談到建設生態系統的時候，馬雲說，十五年來，最後發現幫助那些小企業的話，一定要走出獨特之路，其實做生態系統特辛苦。自己做的這些事情是必須真正愛的，這些東西，我就好這一口。在他看來，決定生態系統的命運的不獅子老虎，是地裡面的微生物。
在談到社會公益上，馬雲說，他還不知道中國哪傢公益可以做到淘寶支付寶今天這麼大的規模的。
在談到全球化時間表時，阿裡走瞭十五年，走瞭一個中國，中國也就搞瞭7%、8%的零售額度，要想搞到美國歐洲，至少還得二十年。阿裡巴巴應該把自己定位成為一個國傢企業，想打造成為未來的國傢企業，我們98%以上的收入和營收都來自於中國，這是不能做的。
在談到全球化面臨的競爭時，馬雲說，鯊魚那時候進入長江是想咬死鱷魚，鱷魚進瞭大海，幹嗎一定要找一個鯊魚鬥鬥。
在談到螞蟻金服上市時，馬雲說，支付寶一定會上市，上市的主要目的不是為瞭錢，而是讓更多參與者能夠分享。很遺憾阿裡巴巴沒有辦法在A股上市，各種原因，希望支付寶有這個機會。
在談到阿裡系多元化投資時，馬雲說，對於阿裡得有些投資看懂，有些投資看不懂，都很正常。其實一個投資，假設連街上買股票的老太太都能看懂的話，那麻煩就大瞭。戰術是基本上今天做的事情大傢都明白，你原來幹這個，那隻是戰術，真正的戰略，你去思考未來。
在談到自己為何食言，投資遊戲時，馬雲辯稱這是為瞭老年社會考慮。“我爸那時候工作特別努力，認真地一塌糊塗。他覺得打牌、下棋都是無聊透頂，他根本不玩麻將打牌，結果他退休以後他覺得特孤獨。我突然想，我也要退休瞭，我今天也沒這些遊戲，我應該做一些什麼？”馬雲的另一個理由是，遊戲還是讓老人跟孩子溝通最有意思的方法，爺爺跟孫子以前永遠不會講話的。
在談到自己如何成功時，馬雲說，“我們這些人難道真很聰明，那時候隻要路上不要太殘疾的人都被我們招來瞭；你說我們努力，比我們努力的人多得去瞭。”馬雲說，最重要的就是自己堅持瞭。
馬雲說自己與貝克漢姆有個共同點，都比較有運氣，背後都有大批女人，他有他們的女人，我們有我們的女人。馬雲說，感謝中國的婦女，他保證，很多女人是為孩子、為老公買的，為爸爸媽媽買的，女人挺厲害，女人比男人考慮別人多多瞭。
他還說，名片還是低調一點好，他很討厭有些人名片拉出來有三頁，全世界的抬頭他都有。
在談到銷售額目標時，馬雲預測，阿裡雙十一有一天會過一千億。不過，今年不能夠把這個量放得太大。因為還有一個北方在開APEC會議，河北、天津、北京、山東地區都會有局部影響。
下文為央視財經主持人與馬雲之間的對話速記。內容來源於央視財經微信號，福佈斯中文網稍作修改，具體文字請以央視財經實際播出內容為準。
主持人：其實雙十一的凌晨開始，你在忙什麼？就隻能你給大傢揭曉一下謎底。
馬雲：大傢猜得還是挺不錯的，因為我零點去看瞭一下我們系統的壓力可不可以壓得住，然後100億以後我去瞭一下菜鳥，最擔心的是後面幾天的物流配送有沒有問題，物流配送是最大的問題，銷售不是問題。
前面是新竹靜電機租賃機器設備的工作，我們經過瞭幾個月的準備，我們機器技術這方面能不能扛住，後面是成千上萬人的體力活，如何能夠有效、能夠安全，不能下雨下雪，這些事情可能是最艱難的。
主持人：大傢知道雙十一的時候，你在忙著下單，馬總在關心著數字，更關心著壓力，很多人都在關心數字。在第一時間出現在阿裡總部，我看到燈火通明的辦公室，看到來來往往的工作人群，看到的是觀戰大廳裡面的血脈膨脹。問問你，哪一個時刻的數字最刺激是一分十一秒過第一個億，還是三分鐘的時候過十億，還是三分二十八秒的時候過百億？
馬雲：數字我倒是沒有覺得很吃驚。我去瞭作戰室，整個指揮室裡面，我看到這麼多年輕人守在這兒，前面幾秒鐘出來的那種暢通無阻的過洪峰線的時候，大傢鼓掌，這個我覺得還是挺震撼的，因為這種技術的突破，這種技術的設計是超越人類原來想象的東西。我看到年輕人當時設計的“每一秒鐘要交易八萬筆的交易”，這種暢想現在變成瞭現實，山呼海嘯地過來，洪峰線沖過，大傢鼓掌，這個很震撼的。
主持人：他們集聚幾個月的激情在一刻釋放，這個對於整個體系來說，也是如此。
馬雲：昨天，有一傢銀行已經進行瞭大量變革、技術提升。我記得剛開始的第一年、第二年，幾乎所有的銀行都癱瘓掉瞭。昨天我看瞭，就一傢銀行稍微出瞭一點故障，加上我們其他技術的保障、餘額寶的配合。我看，昨天銀行的交通指揮中心是比較正常的。
主持人：很多人預測，今年最終的數字將會定格在至少五百億，他們的預測靠譜嗎？
馬雲：我關心的不是這個。我覺得，四百億、五百億、六百億這些數字都不會成為記錄，所以，我也沒多大的關心。但是我關心，今天這個情況下，如果賣四百億、賣五百億，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有故障，不能下雪，不能下雨，這些事情我比較關心。等這個禮拜完全過瞭以後，我覺得大傢會稍微平靜一些。
主持人：你自己內心對數字到底多敏感，我想知道，別人在意數字，五百億，或者阿裡股票已經坐上直升機瞭，大漲4%瞭，市值過三千億美金瞭，在你心裡有分量嗎？
馬雲：以前大傢不在乎數字的時候，我挺在乎數字，現在大傢都在乎數字的時候，我擔心數字背後的東西。就像以前大傢說阿裡巴巴這個不對那個不好，其實我知道，我們要比大傢想象的好。大傢說不好的時候，我知道其實挺好的，現在大傢說好的時候，其實沒那麼好。人們對你期望值越大，其實你知道你沒那麼大的能力，你知道你自己沒那麼好，這是最發虛的。公司上市以後，最大的壓力來自於我們知道我們還沒有到人們想象的那麼好，我們還畢竟隻有十五年，行業是新的，技術每天要創新，所有的事情都在創新中過，所以這個壓力挺大的。
主持人：雙十一（1111），目前是你最喜歡的數字，喜歡到已經把它去註冊成新竹靜電機出租瞭商標，會讓其他小夥伴會覺得比較艱難，比如說東東、寧寧，它們可能會覺得：這個東西什麼時候成老馬傢的瞭，本來我也能用的。
馬雲：第一，“雙十一”的商標本來就不是我們的，“雙十一”這個節日也不是屬於我們的，我們的同事在設計的時候，三年以前就註冊瞭。三年前，我們覺得這個“雙十一”必須要成為全球化。尤其到瞭去年，我們確定要把“雙十一節”變成“全球雙十一”，不僅是中國，可能菲律賓、可能越南、可能美國，今年是意大利、法國、韓國已經開始起來，日本都開始起來。
但是，如何全球化？中國企業吃瞭很多虧，商標管理、知識產權方面，一直以來，我們都是跟在別人後面，我也是在媒體上面看見阿裡巴巴註冊瞭“雙十一”，這幫年輕人真的有遠見、有想法。如果某一天一個國傢他註冊瞭，說他們的國傢的，你也夠頭痛的，這種事情我們國傢經常發生的，我們國傢的一個歷史上的人物或者別的事兒變成別的國傢的瞭。當然，我們真正的出發點不僅僅是一個知識產權的保護和發展，我們希望把“雙十一節”真正變成消費者和制造業（就是商傢）的一種和諧的關系，重新打造，這是我們的出發點。
我們是歡迎任何人來使用的，其實，今年我們花瞭很多心思讓很多的商傢來參與，包括線下的百貨公司、百貨大樓。但是，我們杜絕一樣事情，在“雙十一節”的時候惡意競爭，把自己輸得很高，傷害消費者利益和傷害其他商傢，因為，這本來是一個狂歡日，不要搞成不舒服，這是我們的出發點。
主持人：在這樣的局面之下，你原本倡導的“讓天下沒有難做的生意”，對於你周邊的夥伴來說，它們是會更難做一些，還是會更容易一些？
馬雲：我自己覺得，所有的商業活動必須要有一個優秀的遊戲規則，在大傢遵守遊戲規則的情況下，應該會越來越好做，原來大傢可以胡亂搞的時候，當然你是舒服瞭，別人不舒服瞭。所以，就像交通指揮一樣，一定要有一個交通的遊戲規則。阿裡創辦瞭這個節日，我們希望創辦並參與這個節日，最後這個節日是屬於所有的消費者，屬於所有的商傢，千萬不能屬於我們。我其實在媒體上也看到瞭，說阿裡搶註瞭“雙十一”商標，為自己所用，那可能把阿裡巴巴也看得太低瞭，因為我們沒有必要幹這個事情。如果我們幹這個事情的話，我們就創造不起“雙十一節”，就要離世界更遠，因為你最後可能要在巴西、阿根廷、委內瑞拉都要搞“雙十一節”，你都要讓人傢使用這個品牌，我們有責任和權力保護好這個品牌。
主持人：上市這件事情，對你本人來講有著什麼樣的特殊意義，給你有什麼改變？
馬雲：對我本人來講，如果我從內心真正的我來講，不是好事，不是我要的。
主持人：就網上那張照片你特別氣宇軒昂的走出來，上面配的是“昨天你對我愛搭不理，明天我讓你高攀不起。”這個好象是上市前後的改變，這肯定不是你的內心獨白，對嗎？
馬雲：我也沒說過這樣的話，因為我充滿著感恩，不管怎麼樣，你到瞭異國他鄉，有這麼多人信任你們，有這麼多人買你們的股票，拿出的是真金白銀，我們充滿感恩之情還來不及。別人以前不給你錢是正常的，因為你以前大傢看不懂你，你公司太小，你的商業模式大傢聽不懂，而且你自己也未必成功，不投錢給你是正常的，投錢給你才是不正常的。所以，我覺得，這次去，人傢一下子給這麼多錢，我說他們給的不是錢，給的是信任。
主持人：我聽說你在敲鐘的前夜哭瞭，我想一定不是因為別人給瞭你那麼多錢你哭瞭。
馬雲：我敲鐘的前夜哭瞭？我沒有哭。
其實，這次去美國上市，我不是太亂，因為整個團隊工作非常井井有條，就像“雙十一”一樣，你看在整個公司裡面，外面這麼大事，他們井井有條地在處理，我並沒有什麼大的意外。我隻是在想，上市以後我們應該做一些什麼？上市以後會發生什麼變化？我們應該做一些什麼事情，對得起別人對你的信任？我覺得，我們以後做任何事情，年輕人都應該思考的就是：你今天還在忙碌今天的事情的時候，其實你已經很辛苦瞭，但你必須思考三天以後的事情。
企業也一樣，如果我這個董事長還天天在思考說：下個月的業績咋辦呢？那基本上就亂瞭套瞭。前幾天，問我們的CFO，我說你現在在擔心什麼呢，他說我在擔心2016年，我說這就對瞭，如果他擔心2015年，那我就亂瞭套瞭。
主持人：上一次在《對話》現場，你說你關心的是一個“生態圈”，目前這依然是你思考的重要內容之一。在你心裡，這個生態圈長得什麼樣，我們給大傢來看一看。這是一個持續流轉的生態圈：生態圈當中的各個組成，我們看到的核心的部分，有員工、消費者、服務商、大小賣傢。
馬雲：我們這傢公司15年前成立的時候，就希望幫助小企業成功，幫助小的創業者成功，幫助像黃渤和我一樣的人，我們走過，可能誰都不會把我們當回事。但是，今天要想幫助單個企業、小的個人是很累的。所以，我們設計的是一個生態系統，在生態系統裡面，大傢共同來幫助，通過別人來幫助自己，所以有買傢，有賣傢，有服務提供商，有金融機構，有各種各樣相關和不相關的人，就是想把它變成一個生態系統。所以，大傢參與、大傢分享，這個確實在全世界也很少。
主持人：在互聯網時代之前可能沒有這個機會，你有這個想法，你做不到。很多人其實是獨立作戰的？那你費這麼大勁幹嘛？
馬雲：因為我們真正想做這些事情。如果你說的事情是你想的，你做的是你說的，所以，你做的這些事情是必須真正愛的。這些東西，我就好這一口，那你當然挖空心思想這個辦法。其實，我們十五年來，也自己單幹過，所有的方面我們都試過瞭，最後發現，你真正想幫助那些小企業的話，你一定要走出獨特之路，其實，做生態系統特辛苦，因為人們不能理解一個生態系統，它做的是一種奉獻精神，而這種奉獻精神不是我們以前小時候所聽見的奉獻精神。你奉獻給別人，你是一定有回報的，但首先你得想讓別人好，這是很難的。因為我們大傢把商業都當帝國看，商業是我自己的帝國，我做得多厲害。其實，對阿裡來講，我們希望的是這個生態越健康，生態裡面的各種物種就會越健康。以前，這隻是在教科書上或者說學者的文章裡面看到過，我們隻是膽子比較大。
主持人：未來，當我們的生態圈如果有機會成為世界級的生態圈的時候，我們現在看到的佈局，還會有一些什麼升級版嗎？
馬雲：當然，我覺得不是未來“有可能”成為世界級，我們未來必須要把它變成世界級，即使阿裡不能成為變成一個“世界級的，幫助小企業創業者成長的生態”，我相信另外有公司在後面一定能做得到。因為這是我們想明白的，這是解決中小企業和創業者成長的最好的方式，也隻有在今天這個時代才有這個機會，我們是運氣好，瞎打瞎撞跑進瞭這道門，接下來，可能希望全世界的生態系統的人參與，我們希望整個中國政府、世界各國政府、世界各國的商業、企業、服務提供商、小企業共同來參與。所以，這個中間，包括將來可能制度啊、法律啊、規章啊，都有可能變革。
主持人：到目前為止，除瞭中國大陸之外，在世界其他地方，我們有交易的這些市場，有一個具體的數字嗎？
馬雲：大概194個國傢和地區參與瞭網購，我覺得，這隻是一點點的東西，因為真正最後我希望的是：阿根廷能夠跟挪威做生意，挪威的人能夠買到剛果的，剛果的能夠跟菲律賓買賣。在這個上面，比如說今天我朋友黃渤生日，我希望給他買一個非洲肯尼亞的東西，他可能喜歡，在網上能夠隨時買到，從肯尼亞的一個賣傢到這兒72小時，能夠把貨送到。通過十年到十五年努力，全世界各國的人民，你想到的任何國傢的任何東西都能夠買到，而且最慢72小時能夠送到貨。這個是我們希望打造的平臺，把淘寶變成一個全世界的平臺。
講到“生態系統”，我很想講：決定生態系統的命運的，不是獅子、老虎，而是地裡面的微生物，所以，微生物的變革導致於整個生態系統的變革。一直以來，在工業時代，企業規模越來越大，大企業決定瞭整個生態鏈的命運。但是我們認為，在整個未來二十一世紀，決定商業命運的一定是小企業，小的創業者，微生物的變化導致於土壤變化，導致草木變化，導致羊群的變化，才會影響上端的獅子、老虎的變化。所以，我們認為，一定要改變目前的小企業的狀況。
主持人：節目開始的時候，天貓平臺上的銷售數字是兩百多億，現在這個數字是三百億。在三百億的底下，還有另外的一個數字：有46.5%的人用的是手機，移動終端的支付。這個跟去年相比也是有很大的改變。還有一個改變當然就是，我們剛才提到的全球化，下單的人並不僅僅在960萬平方公裡的土地上瞭，在世界各地都有。
馬雲：今年我們關心的，不是銷售額多少，因為今年還有一個北方在開APEC會議，河北、天津、北京、山東地區都會有局部影響，所以，我們不能把這個量放得太大。但是，今年我們更關心的就是“國際化”，更關心“平臺化”跟“無線化”，因為無線化對於我們的重大意義在於，我們能夠由於手機可以迅速進入到農村地區。因為農民用電腦的概率不是太大，中國農村有一個“從PC直接跳躍手機”的階段，假設能夠通過互聯網、無線能夠深入到鄉村，這個對於社會的意義很大。我們以前叫“知識青年上山下鄉”，我們現在把知識送下鄉，現在，新一輪的知識青年又開始下鄉瞭。
第二個全球化呢，我們希望阿裡這個模式，既然拿瞭人傢260多億美金的錢，就應該為全世界的中小企業做點事兒。如何能夠幫助越南的，幫助柬埔寨的，幫助東盟，幫助非洲國傢的小賣傢，把他的貨能夠賣到亞洲去，這個，今年國際化第一次開始試點，這中間很復雜，有支付的問題，有物流的問題，還有海關的問題，還有稅收的問題，一大堆。
主持人：對於某些人的消費習慣來說，也許他們提到瞭亞馬遜，或者是其他的網站，那是他們更熟知的，這會成為阿裡巴巴國際化夢想的一個阻礙嗎？
馬雲：不會，這很好。第一，大傢在這兒，看到每個國傢跟每個民族都有自己驕傲的公司和網站，我覺得這是一個好事。我們不能老是買國外的，中國人有自己的品牌，美國有自己的亞馬遜，各國都有，這是一個好事。
第二件事情，我覺得我們在這兒看到大傢不瞭解阿裡巴巴，這太正常瞭，因為我們做的是中國本土市場，前面十五年，又想做國內，又想做國際，第一不現實；第二個，阿裡巴巴如果把中國做好瞭，但在中國做好的方式方法未必在國外一定管用，所以，我覺得這也是我們的機會所在。我也聽見國內講，啊呀，阿裡巴巴公司在美國怎麼上市，知名度沒有那麼高，所以，我們上市比較成功的一個重要的原因是，我們並沒有在美國瞄準炒股的股民，我們主要瞄準的是機構，這次機構認購，美國最大的一千多傢機構全部認購瞭。如果把阿裡巴巴的股票賣給街上的消費者，買股票的人，那些終端的股民的話，那我們亂瞭套瞭，250億，你得賣給多少人，而且他們不知道你們幹嗎的。西方的這些金融機構，大的投行，對我們的研究是很透的，但是，消靜電油煙機出租費者對我們並不是很瞭解。這個，我覺得也是一個機會所在，慢慢來，阿裡走瞭十五年，走瞭一個中國，中國也就搞瞭7%、8%的零售額度，要想搞到美國、歐洲，你至少還得二十年。
主持人：當然，你也會面對很多挑戰，我記得在過往十五年，其實中國市場也不光是隻有你一個人在做，很多的人都對它虎視眈眈，包括瞭eBay、亞馬遜。當年你說，其實跟他們來比，我們是揚子江裡的鱷魚，他們是海裡的鯊魚，他們其實很牛，但是要進入到揚子江裡，那贏的是我們。可是，十五年之後變瞭，揚子江裡的鱷魚遊出去瞭，遊向大海，要去面對海裡的鯊魚瞭，這一次，誰的勝算會更大一點？
馬雲：我覺得，有挑戰才會需要我們，如果全球化那麼容易，那中國企業早全球化瞭。美國企業全球化，我認為以前美國企業偏美國化，而不是全球化，美國化是把美國的整套經營思想和價值觀在全世界鋪開，所以，全球化在前面十幾年更確切地來講，比較像美國化。今後，我們想走的全球化，要思考一個問題：我們去這個國傢，第一個要想清楚，我們對當地的消費者或者當地的小賣傢帶去什麼好處瞭，你做什麼事情是當地人做不瞭的，有什麼獨特性，這個你要思考清楚，去創造價值。其實，鯊魚那時候進入長江是想咬死鱷魚，鱷魚進瞭大海，幹嗎一定要找一個鯊魚鬥鬥？這個世界多美好啊。
主持人：出發點不一樣。
馬雲：我覺得，大傢想法不一樣。因為在西方的商業中，競爭是很重要的一環，而我們東方的商業競爭中，我認為講究的是所謂“和諧”相處，這兩個字。我們的佛傢思想講究包容，道傢思想講究和諧，儒傢思想講究規矩，所以，中國本土企業出去，一定要講究包容、一定要講究和諧，一定要講究整個的規矩。還有，要有時間，做任何事情一樣，我們不能一出去就想打仗，我覺得世界太大瞭，整個電子商務，整個中國、全世界加起來就五億人購物，全世界有七十多億人，你幹嗎一定要找兩個對手去打打？還有六十多億沒有人幹呢。
而且要有時間，做任何事情，一定要長期思考。阿裡巴巴這幾年有個經驗，我們永遠思考十年以後中國會發生什麼問題，世界會發生什麼問題，如果發生這個問題的時候，我們可以做什麼樣的事情，可以解決這個問題。因為我們發現，今天做明天就成功的事情，從來沒有輪到過我們，今年做明年就成功的事情，基本上不靠譜，因為大傢都能做，憑什麼你能做。所以，我們後來就準備長期作戰，堅持不懈，然後慢慢地鋪墊。所以，全球化對阿裡來講，不是我們今天做瞭，明年成功，不可能，第一不可能，第二想都不要去想它，踏踏實實來，這個公司要走102年才走瞭15年，還有87年呢。
主持人：你覺得這（國際化）是一件容易的事，還是困難的事情。因為之前大傢看到支付寶的成功，用你自己的話來說，其實彌補瞭原來國內市場“信用體系不好”的缺口，所以阿裡做成功瞭，但國外很多地方線上線下的金融體系其實比較完整的，而且他們的監管也是非常嚴格的，當我們缺乏瞭原有的市場空隙，你再走進去的時候，會不會對你有很多的障礙？
馬雲：當然是難，金融不僅中國敏感，全世界對金融都非常敏感。所以我們在做一個工作，一定是非常挑戰的，所以去年互聯網金融在中國炒得那麼熱，關註的不僅僅是中國，全世界都關註，美國華爾街哪個金融機構不關註，美國政府怎麼不關註，歐洲也在關註這件事情。但是，有一點很重要，互聯網金融在美國是沒有的，原因很簡單，美國的金融體系太完善瞭，互聯網金融根本插不進去，找不到空隙，上百傢的金融機構覆蓋瞭美國所有的金融機構，中國根本不可能做到這一點。但是，由於出現瞭互聯網技術，我稱之為“數據技術”以後，這個技術誕生，隻有在中國，如果中國再走這種傳統的美國的金融體系，中國很難覆蓋，也很難再超越美國，因為這個遊戲規則是他定。
但是，今天由於有瞭互聯網，今天中國出現瞭一個異類，以別人為中心，更加透明、更加分享、更加開放的金融思考。出來以後，我自己覺得我們在美國可能有機會，如果不是（做得）太大，而且我們是願意接受監管的。如果你要想做金融，不想被監管，那不是瞎搞嗎？金融這是事關所有國傢的老百姓的生活，各個國傢的安全，所以你必須接受監管，而且必須透明，就像你要做商業，你又害怕競爭，那你做商業幹嗎。你要當兵，你又怕打仗，那你去當兵幹嗎。所以，你做金融一定要接受監管的。但是，我們要有這個自信說“我們可以被監管得起”。今天我們自己覺得，也許美國的金融很完善，那秘魯呢，巴西呢，俄羅斯呢，挪威呢，阿根廷呢，我覺得，這個世界上簡直是到處是美好的地方，應該去做做，因為人傢需要你。
主持人：其實，在美國，你看Google也在做支付，蘋果也在做，上一次當你和庫克見面的時候，很多人很敏感，說他們是不是打算聯手在支付方面來弄出一點大的動靜來，你們當時談這個事情瞭嗎？
馬雲：我覺得，大公司之間一定要想辦法多合作少競爭，兩隻大象打架一定殃及邊上其它的動物。所以，像蘋果這樣瞭不起的公司，我們一定要展開全方位的探討，大傢能夠共同來做，怎麼樣做。我跟庫克是第一次見面，我之前見過喬佈斯沒有見過他，印象挺好，我覺得他瞭不起，因為他做瞭一個真是瞭不起的事情，因為喬佈斯離開這個世界以後，接喬佈斯這個CEO這個事情幾乎是Mission impossible，那太難幹瞭，人傢喬佈斯就像一個太陽一樣，像上帝一樣，這個事沒法幹，CEO是最難接的。
因為我覺得蘋果是一傢瞭不起的公司，阿裡是剛剛起來的，才十五年的公司，雙方之間呢，大傢都互相欣賞，他需要時間，要找好的切入點，要找好的方式。有沒有合作並不重要，雙方互相欣賞、互相彌補、互相配合很重要。還是這句話，蘋果跟我們，不合作是正常的，合作是我們的榮幸，我們希望永遠是這樣，跟別人合作，不能老是說你怎麼不跟我們合作呢？跟你合作是你的福氣，不跟你合作太正常，所以我覺得不要強求，慢慢來，要有這種自信，如果我們自己有獨特價值，人傢會跟你合作的。
主持人：在支付體系當中，支付寶毫無疑問是一個特別核心的東西，無論是它的產品或者說它的技術。但是實際上呢，有關於支付寶的爭論也一直都存在，包括支付寶的私有化的問題，在阿裡的上市前夕又再度發酵，又被人提及，而且提及的高度是美國市場強調的契約精神，認為這件事情是對於契約精神的忽視，做瞭一個相提並論。聽到這樣的言論，你內心肯定不太爽，所以，有沒有話想跟有這樣觀點的人說。
馬雲：當然，我不爽過，但是我現在已經很平靜瞭，因為不一定每個人都知道你想要幹什麼，我在沒錢的時候，在事業很小的時候，我也以我的眼光和胸懷看別人，但今天我很僥幸、很幸運走到今天這樣一個狀態。我覺得，我再回到當時小時候的心態，那就是我不對瞭。
阿裡假如是一傢不講究契約精神的公司，我們怎麼能經得起這次紐交所上市？其實，這次美國證監會對於阿裡巴巴整個的調查，審核能不能上市，可能是動用瞭美國有史以來最嚴苛的審計。所有的問題，包括你講的支付寶的問題，來龍去脈清清楚楚都會有。我覺得，我深以為傲。我講過，我最艱難的決定就是把支付寶變成內資，不是私有化，這是我大概十五年來最艱難的一個決定。
主持人：你也說瞭，時間會證明這是一個正確的決定。
馬雲：應該這樣講，這十五年來最驕傲的一個決定，就是做瞭那個決定，我承擔瞭一個董事長、一個CEO、一個創始人，應該承擔的責任。我完全可以不這麼做，換句話說，我也跟所有職業經理人一樣，名聲比啥都重要，咱幹嘛幹這個事，但是，我覺得這麼做是對的，因為誰讓你是領導，你必須承擔這樣的責任。如果該罵的，你就得扛著，該表揚的，到瞭你身上，你自己要知道這不是你。這個沒辦法的。
今天，還不是講具體細節為什麼這樣的時候，我相信有一天真相出來的時候，大傢會覺得中國人也有世界的胸懷，也有世界的眼光，所以，我們這次這件事件其實贏得瞭美國投資者的尊重，因為別人是知道瞭真相。今天還有人在說這個事？不太有瞭，因為你必須透明，21世紀沒有東西你瞞得過去的。但是，有的時候你講得多瞭，你會傷害一些人，所以，我建議這個事情等有一天，等我八十歲，我還活著，我給大傢講講當年的故事。
你看，有孫正義、雅虎，那麼多監督者，你能做到這些事嗎（違背“契約精神”）？做不到。如果能做到這個事兒，小賣傢們會跟著你來？不可能。因為我經常在講一個事情：一個公司的CEO，你說的必須是你想的，你做的必須是你說的，你也許做得不如說的完美，你說的沒有辦法表達你正確的思想，這是有可能的。但你的真心，應該是保持一致的。我這邊講價值觀，講使命感，這邊又把這傢公司放在自己口袋裡，我們的兩萬多名員工又不是傻子，大傢應該都知道，腦子聰明得很。他發現老板這麼幹，那還不翻瞭天瞭。所以我覺得，別人怎麼看不重要，你自己怎麼看很重要。
主持人：備受關註的支付寶，什麼時候會上市？
馬雲：我倒是沒有想過什麼時候，但是應該來講，支付寶一定會上市，小微金服，上市的主要目的不是為瞭錢，而是讓更多參與者能夠分享。我也很遺憾，阿裡巴巴沒有辦法在A股上市，各種原因，我希望支付寶有這個機會。所以，大傢都在共同努力，讓參與者共同分享，因為支付寶也好，阿裡巴巴也好，我們確實努力瞭。當然，沒有這個國傢強大的經濟發展，沒有三十年以前改革開放的這種政策，僅僅靠努力不可能讓我們變成這麼大規模。這不是套話，我自己覺得，我是鄧小平改革開放最大的受益者。
但是，如果說鄧小平的目的是，希望三十年以後，我們也能夠做“自下而上”的改革完善，這是我們的職責。如果三十年以後，還要等領導發發文件改革的話，我們的社會就沒進步瞭。所以，像支付寶這樣的公司，阿裡巴巴這樣的公司，沒有這個時代沒有這個國傢，沒有這個巨大的中國的內需的機會，就不可能有我們。所以，接下來的工作是讓更多人參與，生態的思想就是共同參與、共同分享。
主持人：在阿裡的生態體系當中，還有很一個重要的內容就是物流的問題。今天，當我們希望購遍全球、暢通無阻的時候，物流是一個非常重要的支撐體系。我們看看今天阿裡物流的佈局，在世界各地，你會看到貨物從中國運出去，也從世界各地運往中國，這是阿裡正在構建的一個全球化的物流體系。對這個物流體系，你有什麼樣的期待呢？
馬雲：這個體系，現在還比較原始。我覺得我們現在的物流體系，你看都是單一的中國，如果說是能夠網格化的，它才會真正是我們想做的，而且要利用好整個（網絡）。物流是很有意思的一樣東西，我自己覺得，菜鳥今天在做大膽的嘗試，很多人批評我們北京、上海、天津、廣州的物流速度不夠快，不如有些公司快。
主持人：是的，你的對手京東，人傢都快瞭快遞專列瞭。有網友發瞭照片說，他們用飛行器在園區裡面運東西瞭，所以，很多人很著急，阿裡有沒有這個？比如說，來個飛機呀什麼的？
馬雲：我自己覺得，大傢去想問題，就是圖熱鬧，我們今天憑阿裡兩萬多員工的創新，我們無數的熱鬧都可以創出來。但是，我們要的不是熱鬧，我們要得是持久發展。北京、上海快不叫快，我認為新疆、西藏、內蒙快才叫快，如何能夠讓那些真正需要的貴州地區快、雲南快，這個快才真叫快。但是，這個不是一夜之間能夠起來的，你必須建立這張網絡體系。其實，我們北京、上海也不慢，或者某種程度來講我們更快，隻是大傢有一個錯覺，好象你們沒有物流公司，就沒有人傢有物流的快，這是一個錯覺。今天從事快遞物流的，光快遞人員一百多萬，將近小兩百萬人，現在才一天三千萬的包裹，我認為，十年以後，中國至少每天有兩億隻包裹，十年以後中國至少有一千萬人從事快遞行業、物流行業。你即使招聘瞭一百萬人，你也就占瞭10%的市場，所以你必須是利用別人，幫助別人，所以，阿裡的思考並不是覺得我們今天自己想快，自己把人傢的飯碗都砸瞭。我們覺得，中國有這麼多的快遞公司，我們如何用我們的技術，我們的思考，我們的設計，我們的產品，讓快遞物流公司更加有效，讓那些快遞人員得到尊嚴。
我們自己建一傢公司，說實在一點，第一，我沒有這個能力管一百多萬人；第二，即使一百多萬人都給你管好瞭，新疆還是會有抱怨，西藏還是覺得不夠快。
所以，我們的思考是：通過十年的努力，能夠讓很多其它快遞公司能夠成長起來，這是我們與大傢打的路線不一樣。
主持人：你現在的物流版圖，已經不僅僅局限在國內瞭，全世界都是。在很多的成熟地區，像eBay有非常完善的倉儲或者物流等等。對於我們這樣的後來者，你覺得剛才的那招還需要有提升嗎？
馬雲：第一，沒有倉儲是完善的，今天的倉儲，即使是你講的這些公司，我認為都比較落後，因為它是基於IT思考設計的，是以自我為中心。我們未來的整個物流體系，是以別人為中心，以消費者為中心，讓物流快遞更有效，而不是讓我更好。所以，阿裡的生態系統、阿裡的商業模式跟別人不一樣，我們是堅信“讓別人好我才能好”的模式的。所以，它們可能有些公司是屬於帝國思想，中央Centralize的管理方法。
而且，今天的物流在我看來，現在的物流真的有點像十四五年以前我們做阿裡、做淘寶一樣，太落後瞭，隻是我沒精力、沒體能瞭。但是，我看到我的團隊在成長，培養團隊有這種胸懷，我們不爭一城一池。你看一下，今天誕生的包裹，交給那些公司，我認為他三個月都分不出去，但是我們必須在三天到五天內分出去，這個靠自己的力量怎麼能行呢，必須發展別人，必須讓別人強大起來。
中國的物流企業，去看一下，我覺得真的很感動。“雙十一”第六屆瞭，六年以來，中國沒有一傢銀行沒有癱瘓過在金融上面，但是，中國的物流沒有讓人傢失望過，中國的那些四通一達、順豐，去年雙十一節，隻要會走路的人，都跑出去送貨去瞭。這種動員，隻有民營企業傢精神才能發揮起來，所以我是深為這些人感動，在他們人身上，我們看到瞭他們同樣創業的精神。所以，我自己覺得我們有責任，也是有義務，更是一種福氣，能夠幫他們。
主持人：實際上，在阿裡國際化的版圖上面，一億多的訂單是發往世界各地的，並不僅僅局限於國內，這個是跟以往最大的不同。而且，阿裡把海關數據跟下單的數據做瞭互聯互通，幫助貨物更好地在全球各地的分配。其實，把海關拉入夥不是一件很容易的事情，這是各個國傢貿易的一個非常重要的環節。中國加入WTO簽署瞭多少文件，開瞭多少會才達成瞭協議上的一個互聯互通，這次，就憑自己的一己之力，憑阿裡巴巴業務的新模式，真的就能做到這樣互聯互通？
馬雲：沒有，我覺得，中國政府在這幾年的整個效率還是很高的。中國這方面，海關也好、商務也好、工商也好，我覺得很多部門、檢疫都做瞭很多努力，這是中國貿易正在發生新的變化。我本人並不認為WTO這麼樣的組織和這樣的一種機構，已經對世界貿易做出瞭巨大的貢獻。如果我們設想一下，用互聯網新的技術、新的遊戲規則，讓全世界的貿易更加透明更加開放、更加平等地交易，那會世界會發生多大的變化？所以，原來WTO是各個政府之間的談判，有些政府是永遠談不起來的。即使談瞭，各國之間還是有貿易保護主義。但如果讓我們商人進行談判呢？全世界商人合作起來，來促進各國經濟的發展，也許會發生很大的變化。我也不知道，反正我認為這個應該是可以搞搞的。
淘寶這個市場，不是各省政府和各市政府交流談判的結果，而是各地、各省、各市、全國各地、全世界各地的小企業自己協商，通過一種方式（合作）的一種結果。也許，未來的世界貿易方式應該就是這樣。
主持人：其實，你做瞭太多的事情，別人看得懂，也有一些看不懂。懂的是跟你的生態圈有聯系的，還有一些人覺得，跟你的生態圈聯系不到一塊兒。比如說這些事，2014年你推出瞭手遊的平臺，2013年200萬美元入股瞭百城旅行，2014年的3月，62億港幣入股瞭瞭文化中國，2014年3月65億入瞭股華數傳媒，4月份13.4億美元入股瞭高德地圖，6月斥資12億購買瞭廣州恒大50%的股份，10月投資瞭好萊塢。這些投資特別地多元，特別的跨界，特別的混搭，坊間很多傳聞說“馬雲喝瞭一次酒就買瞭恒大足球50%的股份”，不理解的狀態下，都是這麼說的。
馬雲：我也不知道大傢說現在看不懂我瞭，十五年前，他們就看懂瞭？
其實一個投資，假設連街上買股票的老太太都能看懂的話，那麻煩就大瞭，因為戰術和戰略是不一樣的。戰術是基本上今天做的事情大傢都明白，你原來幹這個，那隻是戰術。真正的戰略，你去思考未來，對於阿裡的有些投資看懂，有些投資看不懂，都很正常。首先，第一點，我們不是為瞭讓大傢看懂，也不是為瞭讓大傢看不懂，而是我們做“自己認為對的事情”。
阿裡曾經說“我們不會做遊戲”，但是我們兩年前討論過程中，我們問瞭一個問題就是，第一，我們當時為什麼反對遊戲，因為那時候中國準備把遊戲變成一種產業，把遊戲作為中國的主導產業的時候，我是比較反對的。我們是一個有孩子的傢庭，大傢都玩遊戲的話，對孩子的發展是不好的，而且，那時候的遊戲是比較低俗的，都是殺殺搶搶鬧鬧的，我特別反對。但這幾年，我思考一個問題，遊戲也不能一棍子打死，因為我從我爸身上看到，我爸那時候工作特別努力，認真得一塌糊塗。他覺得，打牌、下棋都是無聊透頂，他根本不玩麻將打牌，結果，他退休以後覺得特孤獨。那些平時打牌、搓麻將、下棋那幫人，退休以後，天天是越活越年輕，越活越開心。我突然想，我也要退休瞭，我今天也沒這些遊戲，我應該做一些什麼？中國的老年社會，以後讓他們有些東西可以玩，這是第一個思考。
第二個，遊戲是一個國際語言，全世界的孩子們有共同的語言，是通過遊戲來的。你發現，他們根本不會講話，芬蘭的人跟美國的人，跟阿根廷的人，在網上玩遊戲，玩得很轉，而且他們溝通，有共同的語言。
第三個，我發現遊戲還是“讓老人跟孩子溝通”最有意思的方法。爺爺跟孫子，以前永遠不會講話的，但如果說到“我們昨天玩什麼遊戲，送你多少遊戲幣”，一下子就能溝通起來。
所以，我也是在思考，有的時候，假設遊戲今天的發展，它已經變成文化的創意，未來的語言，是中國年輕人可能要用的話，我們也許在這兒做一些嘗試和學習，可以做一點有意思的思考，對未來的社會、對未來的老齡化，我們能夠做一點努力。我後來說OK，必須努力，至於其它的，我還是覺得，電影我們一定要努力的，我自己覺得，阿裡三五年內並不擔心我們業務的發展。但是，十年以後，中國做什麼？一個，我擔心中國的“健康問題”，第二個，我擔心中國未來的整個“思想健康”問題。就是你今天的孩子，你希望他未來是什麼樣，你今天就喂他什麼樣的精神文化糧食。我們今天給給孩子看什麼電影，享受什麼樣的精神文化產品，十年以後就是什麼樣的人，這是一個很重要的方面。
所以，我們阿裡未來十年有兩大產業，一個是健康產業，一個是快樂產業。健康，如何針對於今天的霧霾，今天的水，今天的食品安全，我們十年以後為中國那時候出現的“健康問題”做一些我們的努力；快樂行業，中國人很快就出現錢很多，中產階級社會上來，有錢以後就變成暴發戶，這是最可怕的，所以，電影、電視節目、音樂節目、體育節目是讓整個東西（精神文化）起來。至於足球，足球現在多熱，我覺得，足球是一種文化思考，足球的核心就是團隊精神，十一個人踢得像一個人一樣，這是足球。我看看我們現在的足球，十一個人踢得像110個人一樣。今天能有阿裡，很感恩的就是團隊，兩萬多名員工能夠團結在一起做一件事情，這個精神是我們要有的。所以，我認為，中國的中小學、中國的年輕人，要花時間去做Team work這種群體性的運動，籃球也好、足球也好，這是對我們這個國傢有用的。
所以，進入足球也好，進入電影、電視，這都是對未來的思考。你如果隻考慮今天，對我們股價隻會有壞處，沒有好處，人傢一看，又進入這種莫名其妙的關系。更何況，阿裡是一個生態系統，我們不為阿裡巴巴自己投資，我們為生態系統投資。
主持人：就生態系統完善來說，目前還有哪些是你們堅決不會進入的？因為，之前有一些（禁區）已經改變瞭，因為你看到新的變化瞭。
馬雲：其實，我們每一天否決掉的投資的領域遠遠超過（我們進入的），大概幾百個裡面挑出一些而已。我經常講，沒錢的時候，你纏著別人，有錢的時候，各種各樣的人纏著你，機會太多瞭。CEO的職責，就是說NO。首先，不吻合我們的使命，不圍繞“讓天下沒有難做的生意”，不幫助企業、不幫助消費者的事情，我們一定不做。第二，不去看十年以來我們希望為健康和快樂產業做的事情，我們不做。第三，我們進入以後，隻是瞎搗亂，我們也不做。當然，有些戰術上面的，純粹是我們For fun，隻是玩一玩。一個企業不能太理性，也不能太感性，所以，理性和感性的結合，才能形成你們公司獨特的思考和文化。
主持人：阿裡巴巴上市之後，未來在美國最大的挑戰是什麼，美國消費者的購物選擇很多，可以去實體店，可以去亞馬遜這樣的網上零售商，你如何讓他們選擇阿裡巴巴？
馬雲：我們還真不知道未來挑戰，我覺得有無數的挑戰。畢竟，今天我認為美國對我們的瞭解還是不夠的，我們是一個外來生物，大傢可能帶著好奇心。雖然，美國大的財經機構對我們研究很透，美國科研機構對我們研究很透，但美國消費者對我們研究並不透，包括美國的文化裡面，有一種對抗性文化，所以，我們也挺擔心自己變成人傢的對抗性。
因為我有一次去美國，我跟美國一個官員，政府的一個部長交流，他說“你們中國公司”，我說：“等等，在中國他們認為我們是外資公司”。我們到底是什麼公司？中國人認為我們有多少是美國資本、有多少是日本資本，你們好象是外國公司。在美國說你們是中國公司，確實確實是一個夾心餅幹。所以，我們今天覺得，阿裡巴巴應該把自己定位成為一個國傢企業，三星是韓國的國傢企業，奔馳是德國的國傢企業，蘋果、Google是美國的國傢企業，中國已經到瞭需要有一批代表中國的文化、中國的價值觀、中國的技術、中國的年輕人、中國的生產力這樣的一批企業，阿裡巴巴應該往這個方向去努力。
我覺得，他們（美國消費者）沒有必要選擇阿裡巴巴，他們如果選擇亞馬遜、eBay、實體店，我覺得都挺好的，一定要尊重別人的選擇。阿裡如果不能做到特色說“我們賣的東西或者我們做的事情是亞馬遜和eBay做不到的”，那你去幹嗎，去搗亂？競爭？那你不如去其他國傢。
但是，阿裡今天（在美國）不是要讓大傢選擇“到阿裡巴巴來買東西”，而是選擇“到阿裡巴巴賣東西”，因為，世界其他很多國傢，對於歐美的高端產品還是很有興趣的，這是我們想做的事情。
主持人：阿裡巴巴如何如此看重跨境電商，跨境電商，未來是否掀起一場新的變革？
馬雲：我們就想參與一場新的變革，而且我們很幸運，成為第一批參與“世界貿易變革”的一股力量，因為互聯網確實能夠讓消費者更好，讓中小企業更好，讓貿易更加方便，讓貿易更加通暢。
為什麼重視跨境電商，如果阿裡巴巴想打造成為未來的國傢企業，我們98%以上的收入和營收都來自於中國，這是不能做的，至少40%以上的收入要來自於海外，不是因為收入，說明你為人類，為這個地球作瞭貢獻瞭。所以，跨境電商使阿裡巴巴能夠有更多的多元化的文化。我們要想清楚一點，我們必須用洋人的錢，用好洋人的錢，人傢說美國上市啊這些東西，我覺得我們也能夠學學別人，用洋人的錢，請世界的人才，打開世界的市場，服務全世界的消費者，實現我們的中國夢。
主持人：在現實生活當中，無論是在中國或者是在外國，很多年輕人把你視為他們的一個創業的偶像，因為他們也希望，未來能夠像你一樣能夠參與一個改變世界的進程。很多創業者知道馬雲要來《對話》時，他們又做瞭一個非常有創意的舉動，就是紛紛曬出瞭你跟他們的合影，當然我相信這是他們的創意之舉。我不知道有多少張是真的，有多少張是P的，這是第一張，“站在巨人的肩膀上，下一個傳奇就是我”，這個很有氣魄，不知道把你的肩膀踩疼瞭沒有。還有這個雙頰緋紅的，“有時候死扛下去總是有機會的，相信扛不瞭多久我可以走上人生的巔峰，想想還有點小激動”。每一張照片底下都有他們自己的名字，你對其中哪一張有比較深的印象嗎？踩你肩膀上那一張，我估計。
馬雲：我覺得都挺有創意的。我們經常講“踩在巨人的肩膀上”，其實，你爬得上去都是挺難的，你爬上去的時候，也不想再踩在人傢的肩膀上瞭。我覺得我們有的時候，我們說“人是一定要有夢想的，萬一實現瞭呢”，但是，做夢也得腳踏實地，別真做夢，關健你要有行動。其實，我剛剛看著黃渤我就在想，我第一次見他是看他演話劇《活著》，我那天看瞭很感動，他今天電影的成功，背後可能是演話劇這些東西做瞭大量的鋪墊工作，別人都在搶鏡頭的時候，他可能在做背後的工作，別人在出風頭的時候，他可能在背臺詞，別人在進大專院校的時候，他可能在體驗普通老百姓的生活。你真踩在巨人肩膀上的時候，你每天要做大量細致的活，這種工作是別人不願意看到的。
阿裡有今天，別人看到馬雲，但是沒看到馬雲背後有將近三萬個員工日日夜夜地在那邊幹，你沒看到的有多少的？經濟學傢願意分析“中國經濟需求很大，內需很大，貨又便宜”這些東西，那麼，為什麼別人沒成呢？關鍵一點，做這些的是一個群體，他們所付出的代價是平常人沒想到的。比方說堅持，有時候人要進步，人要想獲得成功，必須要堅持，但是當你學會放棄的時候，你才開始進步。
每個企業用人都一樣，用人不疑、疑人不用。你什麼時候做到“用人要疑、疑人要用”的時候，你才可以踩在巨人的肩膀上。這都是不一樣的思考，大傢逐漸逐漸地慢慢從生活中去體驗。所以，我們都看到的這種光輝燦爛，但有時候要去看看背後人傢付出的艱辛，你願不願意付出這樣的代價來獲取這個樣子？
主持人：今天11月11號，是阿裡上市之後的第53天，在這樣的一個特定的時間，再看當年的雄心壯志，再回到當初創業的激情和夢想，我們很想知道，你現在的心裡的想法。
馬雲：我覺得，我們這麼多年來有一樣東西沒變過，就是信念。我們相信這個事情會成功，我們不成功別人也會成功，隻是我們不夠聰明、不夠努力、不夠適時地調整自己。我們當初預計2002年上市，其實02年挺逗的，02年差點公司沒瞭。有時候設想很好，“夢想一定要有，萬一夢想成瞭呢”，但是還有一句話沒說，萬一不成呢，不成的概率是很大的。我們沒想到因特網在01年、02年，突然泡沫破裂瞭，一下子下來瞭。但是，我們問，上市是我們的目的嗎？不是，所以我們這麼多年走下來，越來越明白很多企業把上市作為成功的目標，那基本上就完蛋瞭。上市，我們說是加油站，汽車加瞭油還得繼續往前開，現在250億，人傢說給你250億美金，你可以睡覺瞭？不是那麼回事，250億讓你幹得更狠，幹得更出色。
年紀大瞭，所以，老年人跟你講這些事情，去去，他不太會相信，等到相信的時候，年紀就大瞭，再來一次就沒有機會瞭。我很幸運，我比一般的人年齡早活瞭十年八年，看通瞭很多明白事。
主持人：我們發起瞭一個“全球問馬雲”的活動，好多人都參與瞭。有這樣一個問題：現在，你成瞭首富，有沒有覺得貧富差距越來越大瞭，如果說對你征收80%的稅來減少貧富差距，你同意嗎，如果不同意還有什麼更好的辦法？
馬雲：第一，我自己也一直在想，我最近為啥一直不高興，沒高興起來。沒高興起來的原因，可能是大傢把我當成首富瞭，因為這不是我，我不是首富，我從沒想過。
因為你有的時候，有些時候是驚喜拿到，這個很高興，但有些東西是麻煩。錢就是很大的麻煩，可能大傢覺得你現在站著說話不腰疼。但你想想看，我能花多少錢，能睡幾張床，能吃幾碗飯，所以，這個不是我要的。
我一直堅信：錢有幾百萬的時候，這個錢是你的，有幾千萬的時候，麻煩來瞭，人民幣貶值瞭，買這個股票好還是買那個債券好，還是買房子保值，你有十幾個億的時候，是別人對你的信任，他們相信你掌控這些錢，你花這些錢比別人有能力。
我可以保證，你有幾十億的錢，你還認為這是你的錢的時候，你的災難已經全在你身上瞭。對我來講，馬雲我有這個能力管那麼多的財富嗎？這是我的？我不知道。
（關於貧富差距）我自己覺得：第一，大傢不能仇富，大傢認真思考一個問題，陽光下的財富，是要倡導的，一個社會必須倡導陽光下的財富。如果征稅80%，能夠讓大傢貧富拉平，窮人能富起來，這是好事。但是，不是把村裡的地主都殺瞭，農民就能富起來的，要有良好的機制。其實，我們把地主推翻瞭那麼多年，貧富問題並沒有能夠解決。更何況，即使不征稅，我自己都會捐出去的。這不是我自己的錢，隻是我替大傢花這個錢，而且也不花在我自己身上。
所以，我覺得，減稅是今天中國最需要做的事情。今天中國再度加稅，對中國的經濟隻會帶來更多的壞處。減稅，會讓中國的財政收入、中國的經濟越來越好，加稅隻會讓中國更多的企業垮下來。
主持人：這是我們自創的一張名片，它的空白的。今年是阿裡十五年周年，這張名片可能十油煙靜電機出租五周年以後用，可能是2029年，阿裡三十周年的紀念日。如果這張名片由你自己來設計，上面會怎麼寫呢，名字、職務或者其他的內容，或者是還有一個神秘的Logo，也許是你的第10傢上市公司，等等？
馬雲：可能就是馬雲，Jack Ma，一個電話號碼或者一個郵箱，其它都沒什麼用。
我很討厭有些人名片拉出來有三頁，全世界的抬頭他都有，括號“相當於正科級幹部”，各種各樣的名片我看瞭，你就覺得其實有些人特別特別寫自己的名片CEO、主席，其實你說得越高，別人對你期望值越來高。我一直在說，黃藥師武功高，他是高在“別人不知道這個老頭子武功有這麼高”。如果一個人身高兩米，拿兩個大錘子，人傢一看，早就把槍給你打死瞭。但這個老頭子拿著一把扇子，文縐縐的，你覺得沒武功，還是被他打出去瞭。所以，名片還是低調一點好，你抬頭越大，對你的期望值越高。
大傢在交流過程中，舒服是很重要。做企業跟人傢做生意談生意，不能老是帶著錢。我經常講，你這個眼睛是美元，這個是人民幣，講話全是港幣，這樣的人，我不願意跟你交流。你要跟他講的，真正的讓人傢覺得你是普普通通的人，你可信，你事情可靠，那這樣才會有機會，所以，名片並不代表什麼，就是一個電話，就是一個聯系地址。
將來，如果說這是一塊墓碑，上面寫什麼樣的字，我倒會想想。我最近還真在想：人很難決定你出生在哪裡，但人是可以決定自己怎麼台北靜電機租賃死的。
主持人：你真的想過“墓志銘寫什麼樣的文字”嗎？
馬雲：我真的在想。當然，你其實不是在想墓志銘，而是想你怎麼樣離開這個世界，你要有自己的思考，這是你可以準備好的。你怎麼來到這個世界，你沒法準備，但離開這個世界，你是可以準備的。那時候，你希望怎麼樣，你今天開始寫正好合上。當然，有時候要留一些創意，讓人傢想不到。
主持人：北京時間2014年11月11號12點42分，天貓平臺的銷售數據漸漸接近400億瞭，也許我們現在很難預測，最終是500億或者的600億。
馬雲：一定會（過600億）的。但為什麼六百億、五百億我不說呢，其實，我去年講過“阿裡雙十一有一天會過一千億”，但是，我不希望一千億就從阿裡的體系裡出來，因為我希望它能夠把全社會普遍現實百貨零售全部卷入進來，變成一千億。這樣，我們做這個的目的就達到。如果一傢公司那麼大，其實就等於一口井的水，把人傢打幹瞭，不是什麼好事情。我對這個數字，現在在慢慢看它將來怎麼樣，能夠讓更多人參與才是關健。
主持人：400億人民幣，我大概算瞭一下，十噸卡車，大概要運四十五車，或者是鐵皮火車大概要有七八節，全是人民幣。
馬雲：感謝中國的婦女。
主持人：所以，你要正式為網上所謂的“每個男人背後都有個敗傢的女士”，為她們證明一下，她們其實用自己特殊的方式甚至喜愛的方式，在為經濟作著貢獻。
馬雲：這些敗傢的女人，我可以保證，很多女人是為孩子、為老公買的，為爸爸媽媽買的，女人挺厲害，女人比男人考慮別人多多瞭。
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